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思想、主義、主張にインターネット上でどのように目覚めるのか
  • 104コメント
  • 2018/12/11(火) 21:34:33

思想、主義、主張にインターネット上でどのように目覚めるのか

表示モード:最新50件

ある思想、主義、主張にインターネット上でどのように目覚めたのか
特に最近の人がどのように目覚めたのかを知りたい
でもどうやって調査したらいいのかわからない

何かあったら教えてください
それか、あなたがある思想にどうやって目覚めたのかでもいいです

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不満の表れに過ぎないからねー
基本的に同じものだと思うよ
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まあ誰しも自分を正当化したいし、その為には不都合な相手を責める理由ばかり吸い上げるんだよね。
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たぶんネット民は自分は正しい=自分の意見と違う人は間違っているってところからスタートするんだよね、そういう人が邪魔になるし。
だからとりあえず○○が悪い、○○は敵だ、○○のせいで意見が通らない、みたいにとりあえず反発とか不満とかに結びつくんだよね。
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>>48
なるほど、
ちょっとどうかなと思うネットの使い方してる人いて
子供が具合悪い、ペットの犬猫が具合悪い、こんな症状ですどうしたらいいですか?あって
飛行機の中でお医者いませんかー?がネットになると、そこに本物がいるのかもだし、よくわからない情報貼り付ける人もいて、どうなのかな
質問してる側はネットのよくわからない情報でどう答えを選ぶのかな
その技術専門的なことをどうしてネットで?ていう人いました
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>>52
インスタ中毒やばいだろ、あれ
どう思います?
なんかTiktokとかなんか
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>>53
本当に高校生なの?弁が立つ賢い人ですね
中高生
なんかちょっとセックスのこと重視人ばかりかなって偏見ありました、すみませんでした!
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おはようございます。
哲学トピから出張してきました。

学者の浅田彰さんによれば、ネット社会の閉鎖性の問題は、アメリカにも見られるとのこと。

ネット社会ではいろんな考え方のグループがそれぞれ独自の真理を持つ村と化し、村々の対立が全面化している。
共通の土俵に立って議論できていない。
だからトランプを盲信するネット上の村人たちは、トランプ批判に耳を全くかさない。
(realkyoto 浅田彰「トランプから/トランプへ(3)」より一部要約)


ここからは僕の所感ですが、ネット上の右翼と左翼は、例えば「人権の尊重」とか、そういう共通の土台の上で議論できていないから単なるディスり合いになってしまうという一面もあるのでしょうね。

※ここから少しトピずれになります。
先程、人権の尊重と言いましたが、ネトウヨなら「コリアンには人権など無い」と反発するでしょう。
これに対して、カントなら、経験的に証明できないが必然的なものとして考えられる命題にこそ普遍性がある(純粋理性批判 序論)、と一蹴するということも一応追記しておきます。
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>>60

やばいと思います。

先日、『教育はどこに行くのか』という本の著者とメールでやりとりする機会があったのですが、彼によれば、今の若者の多くは「欲望がテクノロジーとないまぜになって、何をしたいのか、自分でもわからなくなって」いる状態なのだそうです。
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>62
そういう言い方をするから、2ちゃんねるとかでは荒れるんだよね。
おそらく「ネトウヨ=悪い人たち」って結論に導きたいんだろうけど、
逆に「チョッパリには人権などない」「ジャップにもう一発原爆を落とそう」とかいう
反日左翼だか在日韓国人だか、そう言う人間もいるわけだし、反発する者もいるだろう。

一部だけポンを抜き出して「ほら、こっちが悪いでしょ」ってやるのは、
むしろ分断と対立を煽るものだし、世界中がそのやり方で荒れている。

その前に、「ネトウヨ」と「パヨク、反日左翼」?とかの定義が必要だろうけどね。
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>>9
いつぐらいから共産主義的なものがいいと思うようになりましたか?
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ネット右翼の定義1
辻大介氏
a)「韓国」「中国」いずれに対しても、「あまり」「まったく」親しみを感じない
b)「首相や大臣の靖国神社への公式参拝」「憲法 9 条 1 項(戦争放棄)の改正」「憲法    9 条 2 項(軍隊・戦力の不保持)の改正」「小中学校の式典での国旗掲揚・国歌斉唱」「小中学 校での愛国心教育」という 5 項目すべてに「賛成」「やや賛成」
c) この1年の間に、政治や社会の問題について「自分のホームページに、意見や考えを書きこんだ」「他の人のブログに、自分の意見や考えをコメントした」「電子掲示板やメーリングリスト等で議論に参加した」という 3 項目いずれかに、したことが「ある」
上記の(a)~(c)のすべてを満たしたものをネット右翼と定義した


辻大介(2008)『インターネットにおける「右傾化」現象に関する実証研究』『日本証券奨学財団 第33回研究調査助成 報告書』
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古谷経衡氏によるネット右翼の定義
ネット右翼3必須、7原則というものを示した。
1.(必須)嫌韓、嫌中の感情が旺盛
2.(必須)在日コリアンに強いネガティブ感情
3.(必須)大手メディアへの敵愾心(産経新聞を除く)
4.先の戦争を肯定的に捉え「東京裁判史観を否定」
5.首相ら公人の靖国神社公式参拝を支持
6.憲法9条改正を含む安保政策でタカ派的価値観
7.安倍晋三政権を支持する
「津田大介 日本にプラス」(テレ朝チャンネル2にて放送)
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村上裕一氏によるネトウヨの定義
ネトウヨとは、(ある種の政党のように)特定の主義主張を持った人たちを指し示す言葉ということでは賄いきれるものではなく、フロート(註:村上氏は「支持政党なし」のない「浮動票」的な新中間大衆こそが、フロート=ネット右翼予備軍である(村上2014:27)と述べる)たちのある感情的爆発状態を指し示す言葉として、再定義されるべきであると主張する(村上2014:76)
村上裕一(2014)『ネトウヨ化する日本 暴走する共感とネット時代の「新中間大衆」』株式会社KADOKAWA 
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個人的には、ネット右翼って言葉は定義困難だし、ただのスティグマ貼りでしかないから使うべきじゃないって思ってるけどね
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そういう定義を「反ネトウヨ連合」で統一すればいいだろうけどね。
ネット上での左傾化してる人らの多くが、実際の用途としては、非常に広い意味で使っている。

日本と韓国が対立している点においては、日本の立場をとる奴はネトウヨ。
選挙では、自民党を支持したらネトウヨ。
極端な例では、外交やスポーツで日本がやられたら「ネトウヨさまあああぁぁwwww」と大喜び。

もちろん全員が、じゃない。
しかし、ネットでは右翼より左翼の方が明らかに異常に思える。
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↑「ネトウヨ様」じゃなくて「ネトウヨざまぁw」だった
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>>64

僕としては、反日の人達が原爆を正当化することは愚の骨頂だという認識です。

故に、いかなる思想を持っていようとも(右でも左でも)人権を無視した言動を社会で取るべきでは無いと考えています。
言論の自由はもちろん重視されるべきですが、一定の倫理観がなければ生産的な議論はできないのではないか、と思っただけです。

僕の具体例が偏っていたという御指摘は真摯に受け止めたいと思っておりますので、どうかお手柔らかに。笑
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そもそも左右のに二項対立って本当に必要なんですか?
55年体制が崩壊し、冷静構造も崩壊した
そもそも左派的、右派的という概念に対する感覚も世代によってずれがあり、一概に右派、左派とは言えないんですよ
例えば、竹中(2014)によると高齢層と若年層で政党のイデオロギー軸上の位置も変化しており、脱冷戦・脱「55年体制」下で新たに有権者となった世代は、「保守」や「革新」の意味を理解できないか、年齢の高い世代と異なる理解をするようになってきているという。
竹中佳彦(2014)『保革イデオロギーの影響力低下と年齢』『選挙研究 30巻2号』5-18頁

個人的には左右対立の時代というよりもグローバルVS反グローバルの時代だと思うんだけどな
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『保革イデオロギーの影響力低下と年齢』『選挙研究 30巻2号』
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最近の若い人「自民党は革新でグローバリストで、野党は何でも変えるの反対の保守じゃない?」

こんな感じかもしれない。
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>>72
それはそうでしょうね
ただ、ネット右翼でもネット左翼でも構わないですけど、彼らって基本的に「表現」してるのではなく感情を表出してるに過ぎないと思うんですよ
宮台真司さんは〈劣化した感情〉って呼んでるんですけど
表現と表出の区別ができていない時点でインターネット上の発言のほとんどって「言論」って言っていいものではないと思うんですよ
ただ、ネット上の発言を必ずしも規制すべきって思うとそうではなくて、そこに国家とかの法規制が介入することは危険だと思うんですよね
ああいう感情の暴走した状態の人って放っておけばいいと思います(何かを言っても逆効果だし、ガス抜き程度に放置すべきかと)
でも、もちろん現実のあきらかなヘイトスピーチとかは規制すべきだと考えてるんですけどね
宮台真司がネトウヨを語る「あれは知性の劣化ではなく感情の劣化だ」|LITERA/リテラ
https://lite-ra.com/2014/11/post-601.html
(前編より続く) 日本は反知性主義の時代に突入した。路上では排外主義的デモや人種差別が繰り広げられ、インターネットではネット右翼たちが跋扈している。政治家はこれを利用し、自らの都合のいいように歴史の修正をもくろむ。そして、これらに対抗する言論はまだまだ主導権を握ることができていない。なぜなの…
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>>75
そもそも「保守」「革新」って言葉を理解してなかったり知らなかったりすることも多いらしいよ
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>>70
ネット右翼って一言にってもたくさんいるから一言では表せないよね
統計を取ろうと思った時にはとりあえず定義する必要があるんで、そのためだけに一応定義づけしてるって感じだと思う
ぶっちゃけ、村上裕一さんの定義みたいに、ネトウヨだろうがパヨクだろうが感情の暴走で動いている人ってまとめたほうが楽だと思うんだけど
個人的にはオンライン群衆とか、ネット大衆みたいな呼称で読んだ方がいいのかなって思うんだけどどう思います?
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>>67
そいついつも「ネトウヨ」を攻撃してるパヨク側の人じゃん。
その定義の逆をパヨクの定義とするなら分かるけど、それでもいいのかね?


古谷経衡氏によるネット左翼の逆定義

1.(必須)反日、反米の感情が旺盛
2.(必須)在日コリアンに強いポジティブ感情
3.(必須)産経新聞への敵愾心
4.先の戦争を日本絶対悪説で捉え自虐史観を肯定
5.首相ら公人の靖国神社公式参拝を批判
6.憲法9条改正を含む安保政策で、仮想敵国(中国・北朝鮮)寄りの価値観
7.鳩山、菅直人らの民主党政権を支持する
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>>79
まぁその定義だと古谷経衡はパヨクじゃないけどねww
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逆に、古谷とか左翼がいつも「ネトウヨ!ネトウヨ!」と攻撃してる奴がどんな思想かと言うと、
古谷自身が定義する条件を満たす者などあまり居ないがね。
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実際ネトウヨもパヨクも一緒でいんじゃねって思う
政治思想的に当てはめても限度があるだろ
というか、政治思想をもってないやつがほとんどだろ
ネットイナゴ=ネトウヨ=パヨクでいんじゃない
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古谷ツネヒラはもともとネトウヨじゃん
実際フジテレビデモに参加して逮捕されてるし
いわゆる反動的なもんなんだろうな
ちなみにチャンネル桜とかとけんかする前の本
2012 『フジテレビデモに行ってみた! -大手マスコミが一切報道できなかったネトデモの全記録』
2012 『韓流、テレビ、ステマした-韓流ゴリ押しの真犯人はコイツだ!』
2012 『竹島に行ってみた!マスコミがあえて報道しない竹島の真実』
2013 『反日メディアの正体 「戦時体制(ガラパゴス)」に残る病理』
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右にも左にも極端に変な奴がいて、そいつらが象徴になってるから
双方が「お前ら(俺ら以外全員)の方がおかしいだろ!?」って論調になりやすいからな。

右だと、韓国人全員を攻撃する奴、韓国を褒めたら怒る奴、
左だと、日本の国損や不幸を喜ぶ奴、反日の奴。


>>82
イナゴは株式用語で、急騰銘柄に一斉に集まるデイトレーダーだから、かぶると良くない。
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渋谷に2,600人が集結!史上最大の尖閣デモ10.2 演説 古谷経衡(ブロガー) - ニコニコ動画
https://www.nicovideo.jp/watch/sm12338876
渋谷に2,600人が集結!史上最大の尖閣デモ10.2 演説 古谷経衡(ブロガー) [政治] 10.2、渋谷(代々木公園出発)で行われた史上最大の尖閣抗議デモ。デモ隊の出発前にブロガーの古谷...
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>>84
野暮な突っ込みを入れれば、そもそも蝗害を引き起こすのってイナゴじゃなくてトノサマバッタだって言いたくなる
でもニュアンスとしてはそんな感じ(死語になりつつあるけど)

オンライン群衆ってのが個人的にはしっくりくる

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こんばんはーーーーース
主さん元気?
ん、コメント消えてる?
左翼・右翼の話になってらーw
こんなん話したかったつもりじゃないけど盛り上がってるから結果いいのかな
なんか分散して独り言みたいになっちゃうのか、なかなか難しいね
ていうか、ボイちゃん人こんないた!?w
スレ全然動きなかったのにROMさんが多いんですかね
皆、仲良くね
んじゃ!
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パヨクは反日的な左翼
ネトウヨは反日的な右翼
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完全な反日:国策で反日をやっている中国・韓国・北朝鮮は、日本でいう反日左翼と協力している。
右翼は反・反日。

左翼は、反日勢力が自分の側だと認めましょう。


つか、右翼・左翼以外の話に変えない?
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簡単に決めつける幼稚な思考能力の人間と対話しても不毛だし
大体が不勉強なので、それを自覚できる程度に内省してほしい。
分け隔てなく吟味して本を読むなりしないと恥を晒すし
後に理解を深めた時に、自分が後悔する。
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すごい盛り上がってますね!
管理人としてうれしいです。もう涙が出そうです。

いつかこんなトピが乱立するくらい盛り上がってくれる日が来ると良いな。
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んー
自覚のある反日と自覚しないでその行為が結果的に反日的になってるのは違うからね
パヨク→自分では民主主義を守ると考えるがつもりでいるが反日的な国家の言い分をコピってるだけ
ネトウヨ→自分では愛国のつもりでも、国家の恥さらしだし、悪影響しかないので反日

両方とも自分が日本に悪影響なことを自覚したほうがいいよ
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悪い右翼というのは当然いますが、「反日」とするのは無理があるかな。

日本や日本人の一部または全部に対する反感が動機になっている言動が反日であって、
例えば、朝鮮学校の前でヘイトやってる右翼は、悪い人ではあっても反日ではない。
一方で、左翼政党の一部が慰安婦像とか徴用工とかを持ち出し、
反日国と一体化して、何度も何度も日本に謝罪と賠償をさせようとするのは明確な反日。

誰を攻撃するためにやってるのか、「動機」に注目することは重要です。
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右翼=反日とは言わんが、ネトウヨは明らかに反日といえるものがあるっしょ
支那朝鮮が反日政策を行っているから対抗する必要がある点は理解できるけど、対米依存を進めてTPPとかで農業とかの国家にとって重要な産業を崩壊させるし、新自由主義的な考え方で国の格差を拡大させて国民を分断させるようなの安倍晋三を擁護するのは反日的だと思うけど
日本国民の利益じゃなくて、グローバル企業や米国の国益を優先させるのは、もはや反日的でしょ
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よく言われるのは、基本的にウヨもサヨも「日本ヤバイ」って感情はだいたい一致していて、それをそうとらえるかで行動が異なってるんだと思うよ
民主主義がやばいって思ってるなら、左翼的になるし、外交的にやばいって思ってるなら右翼的になる。だから、内政面から見ると、ウヨは反日的だし、外交面から見るとサヨは反日的に映る
ただ、両方とも一応「日本が」って言ってるけど、基本的に自分のこと優先に考えてる気がするんだよね
昔は、左翼なら主語が「世界が、共産主義が」、右翼なら「国体が、皇室が」だったのが、いまでは「私が」になってる気がする
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>>94
だから「動機」に注目するんだよ。

安倍は、鳩山や一部の共産党のように「日本を貶めるため」にやってるんじゃなく、
どんな政策にもプラスマイナスがある。

TPPは輸出には有利になるから、農業でマイナスでも国全体としてはプラスと見込んでのこと。
経済面ではアベノミクスで株価を3倍にしたし、トリクルダウンはうまくいかなかったが
以前流行ったワーキングプアとか年越し派遣村とか、深刻な貧困は減ってきた。

一方で安倍を批判したい人の「動機」は、「安倍を貶めたい」だけだから、
「安倍は反日だ」などと極めて偏った言い方をする。
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>>96
「日本を貶めるため」っていうのも言いがかりじゃない?
結果しか見てないでしょって話
それこそ動機を見てないんじゃない?
だれの政策でもいい面と悪い面はあるからね
農業でマイナスっていうけど、食糧安全保障的にはひどいことだよ
輸出よりも、国内の状況の方が大事でしょ
食料と軍事とエネルギーはできるだけ自国で賄わないといざとなった時に困ると思うけど
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>>95
戦時中の軍事政権みたいな時代ならともかく、
今は民主的に選挙が機能してるから、民主主義がやばいとは思わないなあ。
マスコミもデモ隊も大半が安倍批判ばかりだし。

選挙で少数派になる左翼がやばいと思ってるだけだね。
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とりあえずトピタイ通り「思想、主義、主張にインターネット上でどのように目覚めるのか」を考えてみたんですけどどうですか?
・没入型
 →最初はネタ・日和見主義的に(空気を読んだ)言論を発していたのが、いつの間
  にかその主義主張にはまって言ったもの
・目覚め型
 →ある思想に目覚めたもの。偶然的な接触などによって、ノンポリや異なる主義
  主張から特定の主張を持つようになったもの。
・反響強化型
 →もともと思想の種のようなものは持っていた人々が、同様の主義主張を持つ者
  同士の接触の増加によって強化されていったもの。

「これは違う」、とか「自分もそうだ」とかあれば意見をください
>>99
今更だけど、ここで語られてる思想とか主義主張って例えば何を想定してるんですかね?

資本主義か共産主義かとか、保守かリベラルかみたいなものなら、自分の場合は常に微調整かな。

「目覚めた」とか「思想」とかいう言葉自体が、トチ狂ったとか偏ってるみたいなイメージでちょっと嫌。
逆にそういう人を見て、自分は「あっ、おかしい人だ」と警戒するこことが多いので。
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>>100
あえて、「主義主張」って言い方をしたのは、ここで想定しているものは基本的にポジションシンキングをしている人を想定したからです。ここで言う主義主張=ポジションは左右保革イデオロギー的なもの(言い方は何でも構いませんが)を主に想定していました。
「目覚める」「思想」という言葉を使う必要はないですけど、自分は何らかのイデオロギーを持っていると「自覚」していて、それに基づいて思考しているのであれば、自覚するように(=目覚める)までの何らかの過程があるのかなって思います。

とここまで言っておいてなんですが、わたし個人としては特定のイデオロギーを持っているわけではありません。そもそもあまり左右保革の二項対立が意味をなさないと思うので、ポジションシンキング以前にポジション自体も意味をなさなくなってきていると思うのですが、少なくともポジショントークをしている人は一定数いるわけで、個人的にはそういう人に興味関心があるわけですが、そうでなくてもなんとなく作った分類に関して突っ込みとかあればよろしくお願いします。
>>101
まあ自分では「何とか主義者」とかじゃなく、「正しい自分」と「悪い奴」って分類だろうね。

一般的には、自分の中に自然な思考の習慣があって、
他者から「お前は○○主義者だ。お前は間違っている悪い奴だ」と言われたときがきっかけだと思うよ。

例えばイスラム教徒が普通に生活してたら「イスラム教徒はテロリストだ」とかいきなり言われたり、
韓国人なら日本をちょっと褒めたら「お前は親日だ。売国奴だ」とか
在日なら日本を批判したら「お前は反日だ」とか。

日本でも、例えば安倍を肯定したら「ネトウヨめ!」。アベを否定したら「反日左翼め!」とかね。

つまり、自分らを一括りにして攻撃してくる極端な思想の勢力に対抗しているうちに、
アイデンティティが確立していくのだと思う。
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>>102
友敵理論的な二元論的世界に収束されるのは理解できますが、確かに、その友敵は他者を媒介して形成されることは十分にありえそうですね。

ではこんな感じでどうでしょうか。

・被定義型
 →自身の思考を他者に指摘(もしくは決めつけ)られることによって自己の思考
  を自覚。また友敵理論的に敵(と認定したサイド)の逆サイドとしての自己の
  ポジションを(再)定義、(再)確認したもの。
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自覚というのもちょっと違うかな。
敵に言われて、「そうか、俺はテロリストだ」とか
「差別主義者だ」「ネトウヨだ」「反日だ」「狂信者だ」とかならないでしょ。

あくまでも「自分は正常」で、敵を攻撃するために罵倒用語でレッテル張りをしてるんじゃないかね。
だから、敵が定義するという意味で「被定義型」であるとは思う。

穏便に、保守派とかリベラルとかムスリムとかグローバリストとか言ってるうちは
トピ主の想定するような主義主張ってほどじゃないだろうね。
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>>104
自覚というと、敵による決めつけを受け入れたように感じてしまいますかね。
自覚という言葉は確かに強すぎると思うんですけど、自身の政治的思考における立ち位置に関して全く知識がないもしくは無自覚な状況において敵のレッテル貼りに「反発」を生じる点においては(「敵」のレッテルを自身のものとして自覚するのではなく)、一種の緩い立場認識は生じるかなって思いました。
まぁ、それをもとに共通敵を探したり共鳴する人を見付けたりしない限りはそこまでは至らないのかもしれないです。しかし、自身の政治的立ち位置を他者の指摘によって(あくまでも他者目線ではあっても)発見し、それが情報の選択的選考の基準になるのであればで広義の自覚ないし自認になるのかと思いました。

なんと表現していいのか悩みます。
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